Genau, Michelangelo, Tirosint , bzw. TCAPS wie es in Frankreich heißt, ist flüssig, und es heißt, man müsse keine halbe Stunde bis zum Frühstück warten, was mir persönlich sehr entgegen käme. Ich stelle mir immer einen Wecker, nur um das Euthyrox bereits vor dem Aufstehen verinnerlicht zu haben. Sehr blöd!
Als TCAPS Anfang 2018 in Frankreich eingeführt wurde, und auf große Begeisterung gestoßen ist, habe ich Harald auf diese Alternative angesprochen, zumal Tirosint , (also TCAPS in Frankreich) ja in Deutschland seit Ende 2017 genehmigt ist, aber nicht im Handel ist.

Harald wollte damals nichts davon wissen. Vielleicht hat sich seine Meinung ja geändert. Er meinte, wir hätten ja Alternstiven. Ich finde, die Schilddrüsensubstitution, ob bei Krebs, MB oder Hashimoto, ist so verbreitet, dass man uns ein Höchstmaß an Alternativen bieten sollte. Stattdessen ist Schilddrüsensubstitution ein attraktiver Markt für die Pharmaindustrie, da wir ja Dauerpatienten sind. Ein Milliardengeschäft, wo wir als Kunde mit beitragen.

Sagt man nicht, der Kunde ist König? Dann fordern wir doch mal ein, auch als solche behandelt zu werden.
In Frankreich waren die 3 Millionen Kunden keine Könige, sondern ganz arme Versuchskaninchen, die monatelang nach Gründen für ihre Beschwerden suchen mussten, bevor der Übeltäter gefunden wurde.

Hallo Ulrike,

Du hattest damals diverse Vermutungen, warum Tirosint in Deutschland nicht auf dem deutschen Markt erhältlich ist.

Habe Dir damals eine ausführliche E-Mail geschickt, und dir erklärt, was der eigentliche Grund ist, und was man machen kann und was Unsinn ist.
Das Pharmaunternehmen hat keinen Vertriebspartner in Deutschland gefunden, und solange dies so ist, werden wir Tirosint in Deutschland nur über europäische Apotheken bekommen können.

Deine Behauptung, ich würde mich für dieses Thema nicht interessieren, finde ich unverschämt.

Viele Grüße
Harald

Hallo Hansjörg,

das sehe ich so wie du:
Ich werd`s ausprobieren, und nur falls ich Probleme habe, über einen Wechsel nachdenken.

Das was Karl schreibt, kann ich übrigens auch bestätigen: Meine Schwester nimmt nach teilweiser Entfernung der SD Thyroxin und hatte noch nie Probleme. Der Rest gleicht evtl. Schwankungen scheinbar wirklich recht gut aus. Während bei mir ein paar Mikrogramm mehr oder weniger täglich durchaus einen Unterschied machen.

Viele Grüße von
Maria

Tirosint Lösung, flüssig. Diese erhält man nur mit guter Begründung und ist in der Handhabung, zb.Reisen ..Ferien um ein vielfaches komplizierter als die Gelkapsel. 30 Minuten zu warten ist ja kein Problem.

Nun ja, ich finde, daß eine flüssige Lösung wesentlich einfacher zu handhaben ist, da man beim Anpassen wesentlich flexibler ist. Bei den Tabletten, wie z.B. bei meiner Stärke von 88 ist das wesenltich problematischer, da man da aufgrund der Vorgabe der Hersteller viel eingeengter ist. Und z.B. diese Stärke hätte zudem kaum ein anderer Hersteller, gerade Tirosint hat sie glaub ich.

100 waren bei mir zu stark, wenn jetzt die neuen 88er möglicherweise minimal zu schwach sind, was dann tun? Da bleibt dann nur noch Tablettenteilerei (umständlich, verlustbheaftet) oder alternierend verschiedne Stärken pro Tag, ebenfalls umständlich und fehleranfällig.

Die nächststärkere ist 100, die nächstschwächere 75, dazwischen gibts nix. Wäre Euthyrox flüssig, könnte man problemlos auf z.B. 80, oder 82 oder was immer gehen.

Das macht die flüssige Lösung schon sehr interessant.

Mit den 30 Minuten hast du natürlich vollkommen recht, das wird für kaum jemanden ein Problem sein, aber natürlich nicht daran denken zu müssen, hat halt schon auch was, besonders bei Kindern stelle ich mir das als Vorteil vor.

Ich glaube und hoffe fast auch (das klingt jetzt blöd), daß in Frankreich einfach an den ersten Chargen was nicht gepasst hat, denn im deutschsprachigen Raum dürfte es offenbar keine Probleme diesen Ausmasses geben, zumindest der bisherigen Resonanz. Was in Frankreich ablief ist einfach nur skandalös. Ich hoffe, die Verantwortlichen erfahren noch ihre gerechte Strafe dafür!

Nun ja, ich finde, daß eine flüssige Lösung wesentlich einfacher zu handhaben ist

Hallo Michelangelo,

das denke ich fast nicht. Bei einer flüssigen Lösung sehe ich eher das Problem: Wie groß ist der Tropfen – ist der eher groß oder eher klein? und je nachdem variiert ja dann auch die Dosierung.
Zwischendosis nehme ich auch (ich habe neulich festgestellt, außer Merck hat leider nur ein Anbieter, nämlich Ratiopharm die 12`er Schritte). Momentan nehme ich 131, was ja auch nicht unbedingt eine übliche Dosis ist 😉 Es klappt aber mit 125 und 137 im Wechsel sehr gut. Und für feinere Zwischenschritte würde ich eben an den einzelnen Wochentagen nochmals variieren – da bekomme ich auch wirklich kleinste Schritte hin damit.

Viele Grüße von
Maria

Nun ja, ich finde, daß eine flüssige Lösung wesentlich einfacher zu handhaben ist

Hallo Michelangelo,

das denke ich fast nicht. Bei einer flüssigen Lösung sehe ich eher das Problem: Wie groß ist der Tropfen – ist der eher groß oder eher klein? und je nachdem variiert ja dann auch die Dosierung.
Zwischendosis nehme ich auch (ich habe neulich festgestellt, außer Merck hat leider nur ein Anbieter, nämlich Ratiopharm die 12`er Schritte). Momentan nehme ich 131, was ja auch nicht unbedingt eine übliche Dosis ist 😉 Es klappt aber mit 125 und 137 im Wechsel sehr gut. Und für feinere Zwischenschritte würde ich eben an den einzelnen Wochentagen nochmals variieren – da bekomme ich auch wirklich kleinste Schritte hin damit.

Viele Grüße von
Maria

Also wenn das ordentlich abgefüllt/verpackt ist, dan ist jeder Tropfen gleich groß. Ich kenn das von anderen Medikamenten, ein Tropfen ist da exakt vorgegeben durch die spezielle Öffnung des Flässchen. Das gibts ja bei unzähligen anderen Medikamenten auch, das ist echt keine Sache. Und wers nicht mit Troßfen mag, da gibt es ja auch noch diese aus Glas/Kunstoff gefertigen länglichen Behalter, mir fällt gerade der richtige Begriff dafür ein, mit dem man exakt die gewünschte Menge aus dem Fläschchen ziehen kann.

Aber klar, das ganz ist sehr subjektiv, der eine tut sich mit diesem leichter, ader andere kommt wiederum damit überhaupt nicht klar. Das beste ist immer eine möglichst breite Facette an Optionen, in dem Fall wie bei Tirosint der Fall zu sein scheint. Flüssig, und in Tablettenform, jeder kann sich das passende für sich herausfinden, sehr sehr gut durchdacht und patientenfreundlich.

Ich habe jetzt mal bei unserer internationalen Apotheke nach der Verfügbarkeit gefragt, sowohl jenes aus der SUI wie auch aus FRA ist zu bekommen, ich weiß nur noch nicht ob auch beide Formen. Etwas Vorrat bis in den nächsten Sommer habe ich noch, dann muss ich mir gut überlegen wie man den bestmöglichen Weg findet. In jedem Fall ist es gut zumindest schon mal im Vorfeld Optionen auszuloten, da sind wir den Franzosen glücklicherweise etwas voraus, die da richtig zum Handkuss kamen.

Hallo

Es ist nicht nur in Deutschland schwierig sondern in ganz Europa.
Hier in der Schweiz sind wir auch am warten, bis wieder geliefert werden kann. Eine Bekannte musste sogar auf ein anderes Präparat umsteigen. Was der Grund ist, dass nicht geliefert werden kann, wird nicht komuniziert.

Nach dem Wechsel musste ich auch geringfügig erhöhen.

Gruss Hansjörg

Hallo Dendela,
Ja, da kann einem Angst werden, wenn man auf Medikamente ANGEWIESEN ist.
Es kommt immer auch ein bisschen auf die Apotheken an, wie sehr die sich einsetzen.
Ich hab eine Hervorragende!
Meine sagt dazu: die 112mg Euthyrox sind sehr schwer zu bekommen. 125 mg manchmal noch eher. Man sollte horten, horten, horten.
Was können Patienten ob der Lage tun?
Bei den Krankenkassen Dampf machen!!!
Anrufen, nerven, anrufen.
Denn auch hier geht es wie so oft um Gewinne. Die offizielle Version gibt Schwierigkeiten bei der Lieferung (wird in Indien produziert) bekannt.
Aber unser Gesundheitssystem wurde verteuert, und so lohnt es für die Pharmaindustrie, zuerst die „günstigeren“ Länder zu beliefern.
Das gilt für viele Medikamente. In den Kliniken sieht es nicht besser aus. Auch die sehen sich mit den Schwierigkeiten konfrontiert.
Lg Susanna-Maria

Na ja, was kannst Du tun? Erstmal verifzieren ob es wirklich daran liegt, sprich es die nächsten (wenigen) Tage nochmal probieren, bekommst Du täglich nach selber Zeitspanne die gleiche Symptome, dann ab zu Deinem (SD)-Arzt. Aber bereits 1 Stunde nach Einnahme ist krass. Hat es angehalten oder sich im Laufe des Tages wieder gelegt?

Das heisst Du hast noch eine SD und nimmst Euthyrox wegen Unterfunktion, so weit ich das richtig bei der Beschreibung von Hypopara geelesen habe.

Hallo, ich bin neu in diesem Forum. Anlass den Kontakt zu suchen ist meine Erfahrung mit dem „neuen“ Eythyrox. Ich bekam es im September 2019. Mannit und Zitronensäure dachte ich mir, was soll da passieren. Ich schrieb mir nicht mal auf, wann ich damit genau begann. Schwerer Irrtum. Apotheke sagte übrigens nichts.

Fast 25 Jahre Hashimoto, derart dreckig ging es mir noch nie. Um den Rahmen nicht zu sprengen, ganz kurz: Herzklopfen und verstärkt Rhythmusstörungen, Muskel- und Gelenkschmerzen, Muskelverkürzungen, das alles im ganzen Körper und schon nach geringen Belastungen, teils ischiasartig, Denken und Sprechen verlangsamt. Zuletzt Myxödem und raue/gerötete Hautpartien. Gewichtszunahme 5 – 6 kg. Euthyrox in 2 Stufen von 100 auf 125 yg erhöht, keine Wirkung. – Blutwerte ca. 2,5 Monate nach Umstellung bei noch 100yg Euthyrox, fT4 und fT3 wie vorher, aber TSH von 1,58 auf 12,91 gestiegen. Blutfettwerte erhöht. Das soll mir Merck mal erklären.

Im Januar, also 4 Monate nach Umstellung des Euthyrox, dann Wechsel auf L-Thyroxin Henning, 100 yg. Man glaubt es kaum, die Schmerzen waren nach 1-3 Tagen völlig verschwunden. Die übrigen Symptome bessern sich laufend, zur Zeit noch etwas Myxödem und Haut. Blutkontrolle 4 Wochen nach Umstieg auf L-Thyroxin fT4 und fT3 wie gehabt, TSH noch bei 4,6, aber es waren auch erst 4 Wochen. Blutfettwerte wieder gut. „Feineinstellung“ L-Thyroxin in Arbeit.

Sollte es noch jemandem so schlecht gehen bzw. ergangen sein, laßt Euch nichts einreden. Was ich schlimm finde, dass auch in diesem Forum in einem Beitrag „Massenhysterie“ angesprochen wurde. Wer so etwas in die Welt setzt oder verbreitet, der sollte diesen Zustand nur mal einen halben Tag ertragen müssen.

Dass die Bioäquivalenzstudie von Merck in Frankreich schon angezweifelt wird habe ich gelesen. Habe ich Ergebnisse der toxikologisch-pharmakologischen Überprüfung übersehen? Würde mich interessieren.

Hallo Birgit M.,

auch ich war eigentlich ca. 4 Monate AU. Als Rentnerin brauchte ich das nicht und, zumindest bis Myxödem und Haut ist unklar, ob mein Arzt mich so lange krank geschrieben hätte. Schmerzen, Schwindel usw. muß ein Arzt ja glauben. Labor fiel auf, aber in keinem Verhältnis zu meinen Beschwerden.

Wie Du, Birgit M., fühle ich mich allein gelassen, außer an das BfArM zu melden konnte ich kaum etwas tun. Ob es in Deutschland wirklich weniger Patienten mit Nebenwirkungen gibt als in Frankreich weiß ich (noch) nicht. In solchen Dingen sind wir Deutschen ja eher Schafe.

Die einzig richtige Reaktion wäre wohl nach französischem Vorbild Strafanzeige zu erstatten. Die Fragen für mich sind, wie ein Hersteller eines Originalpräparates (das war Euthyrox so weit ich weiß) sein eigenes Generikum auf dem Markt bringen kann, unter dem gleichen Markennamen wie das Original und wohl geprüft wie ein Generikum, da beginnt in meinem Weltbild die Täuschung. Weitere Frage, wer hat das genehmigt, und 3. Frage, wie konnte das Zeug nach der Vorgeschichte in Frankreich auf den deutschen Markt kommen, gleich mit Empfehlung für ganz Europa. Ich bin kein Jurist, aber Arzneimittelsicherheit fühlt sich meiner Meinung nach anders an.